c'est reparti là ou c'est pas reparti mais oui pourtant toujours un problème technique euh et justement en parlant de problème technique ben je vais continuer dans le sens de + euh non plus de la liquidi- liquidité mais de la fluidité + euh + donc j'avais des j'ai eu des problèmes techniques euh entre autres quand je + je me promenais à bicyclette parce que + c'était un déplacement horizontal + irrégulier + au niveau de la surface sur laquelle je roulais + et jamais rectiligne euh + étant donné que j'étais souvent en écoute et toujours à cause de mon défaut de vue euh bon ben euh dans les premières années que je pratiquais la bicyclette je chutais assez souvent + par- euh c'est peut être pour ça que euh + euh je préférais les déplacements verticaux + entre autres il y avait un bosquet de peupliers euh qui qui qui existait derrière la maison euh du village où j'habitais + et + je grimpais volontiers + euh bien sûr dans + le peuplier qui était le qui s'élevait le plus haut euh + parce que en particulier les jours euh assez venteux + parce que plus je montais plus j'avais l'impression euh de de me trouver /d-,dans/ justement dans un monde fluide et en même temps euh + bien sûr j'imaginais + euh + comme un enfant peut le faire + que lorsque j'étais pratiquement au faîte du peuplier avec le balancement euh provoqué par euh + par le vent + euh + je supposais que j'étais tout euh tout /en mmh,***/ tout en haut d'un mât de misaine sur un bateau qui voguait euh + bien sûr dans l'océan /// et + il y avait pas euh du tout je pense un sentiment de de dominance voire d'élévation + mais ce ce mais ce ce balancement euh + que l'arbre procurait euh /// était vraiment intéressant + euh + parce que j'avais juste à déclencher une autre audition c'est-à-dire que j'avais une audition bien sûr j'étais quand même euh euh élevé par rapport euh au sol euh + et j'avais donc une audition de tout l'environnement sonore euh + de du quartier voire parfois du village euh si donc le vent est un vent d'Est par exemple ou d'Ouest plutôt d'Est oui plutôt d'Est parce que d'Ouest à ce moment-là j'avais plutôt les bruits de la ville voisine hein euh donc c'était une autre manière d'aborder + cette espèce de fluidité sonore justement cette euh je parle de fluidité parce que de toute façon tous les tous les bruits euh é- étaient emportés par le vent et apportés + jusqu'à mes oreilles par le vent + alors bien sûr là j'ai j- j- j'ai commencé à à bien distinguer les différentes variations euh sonores que que le non seulement euh du vent mais également de tous les bruits que que ce vent euh a apporté selon la puissance l'intensité euh + du souffle euh + selon bien sûr mon a- mon attention euh + et caetera et caetera et euh + si bien que je n'ai pas été très très surpris euh les premières fois que j'ai vraiment écouté /hein là, alors que/ j'étais quand même adolescent + les premiers enregistrements qui pouvaient exister de paysages sonores + euh ni euh lorsque + pardon j'ai vraiment écouté cette fois-là des des des premiers enregistrements de musiques vraiment électroniques hein là là je parle plus de de rock + et et également euh lorsque j'ai découvert je crois les premières oeuvres ma première oeuvre *** *** une version d'ailleurs + particulière de Variations de de John Cage + où il y avait justement cette fluidité et cette puissance euh + qui démolissaient euh + dans ma tête d'adolescent euh la correspondance entre euh forte intensité + et je dirais euh machisme + euh + parce que là c'était quand même une tendance très nette dans le domaine du rock par exemple plus les groupes jouaient fort euh plus les musiciens et également le public qui était en majorité masculine la plupart du temps + euh + se sentaient puissants + alors que dans Variations de de Cage interprét- qui est une version interprétée par David Tudor qui était de + un de ses collaborateurs euh essentiels euh + à partir des années cinquante je crois ou + en tout cas cinquante soixante euh jusque aux années quatre-vingts + il y avait certes euh + euh + cette volonté de de de d- diffusion à une intensité quand même a- assez élevée mais euh + mais avec beaucoup de bah justement ça s'appelle Variations parce que beaucoup de variations d'intensité il y avait donc /que,*/ des pics il y avait pas cette espèce d'organisation qu'on trouve dans beaucoup de musiques dans la plupart des musiques occidentales euh qu'elles soient euh classiques romantiques euh + et autres et dans dans d'autres musiques extra-occidentales une organisation + que qu'on peut appeler pyramidale avec bien sûr toujours cette euh + cette euh + tension + qui aboutit à un paroxysme et qui et qui euh + et qui euh ensuite euh + se détend + euh troisième partie donc c'est la détente euh + euh chez Cage c'est plutôt une sorte de pointillisme + avec s- la puissance au service des variations de timbre + donc on retrouve euh je retrouvais un + tant soit peu cette + la fluidité qui m'intéressait euh + auparavant + et puis bien sûr le le jour où j'ai découvert euh puisque bien sûr j- j- j'ai continué mon exploration euh mon expérimentation enfantine en étant adolescent et ensuite adulte + avec bien sûr euh tiens répétition + je suis peut-être un peu trop sûr de moi hein + euh comme dit ¤P1¤ ¤N1¤ le + l'an- l'an- l'ancien + un directeur du musée de l'art brut de ¤T1¤ qui est + qui est un excellent écrivain en ce qui concerne en bien sûr l'art brut mais aussi euh en général les arts plastiques et même la musique qui est d'ailleurs un excellent musicien de jazz lui justement ce qu'i- ce qu'i- ce qu'il prône c'est le la la + la persistance de l'expérimentation et de l'exploration enfantine + chez l'adulte mais avec les qualités de + de concentration et de persévérance de l'adulte euh parce que si on on on garde le + s- s- s- si on justement on s'infantilise + euh on on va papillonner euh + et l'exploration va être relativement superficielle par contre + avec euh les qualités que je viens de citer de de l'adulte + l'exploration devient euh + plus profonde euh + ou en obli- *** ou + part en obliquité ou ce sera beaucoup plus intéressant donc bien sûr la première fois que j'ai encore une fois bien sûr la première fois que j'ai ouvert un un piano + droit d'ailleurs pour savoir comment il fonctionnait ça c'était j'étais encore adolescent + euh j'ai bien sû- j'ai alors encore une fois bien sûr donc j'arrête euh j'ai tout de suite + euh opéré directement sur les cordes + euh après avoir observé quand même le fonctionnement euh je me suis amusé à + à travailler directement sur les cordes du piano euh + à + à insérer même des objets genre je crois que j'avais coincé un fil de fer euh euh b- euh + uniquement par curiosité et donc toujours avec ce pr- ce processus de + d'exploration + et je crois trois ou quatre mois après euh ben je découvrais que Cage euh + je découvrais plutôt les oeuvres pour pianos préparés de John Cage donc euh évidemment euh + c'était quand même très important euh ne serait-ce que pour savoir en en tant qu'adolescent que je n'étais pas en train de faire n'importe quoi ou alors que je faisais effectivement n'importe quoi mais qu'il y avait aussi d'autres personnes + de la génération précédente euh qui faisaient n'importe quoi et que ce que ces n'importe quoi semblaient importer à quelques autres /// donc euh ben voilà euh qu'est-ce que je peux dire d'autre /// je sais pas justement si c'est euh + une véritable passion pour le monde sonore + je crois que ce je crois que c- on pourrait plutôt dire que c'est une passion pour la vie alors évidemment étant donné que par défaut comme je vous le disais au début + euh je me suis intéressé davantage au monde sonore euh donc ce ce c- c'est c'est la vie du du son + ou ou le son dans + inclus dans dans dans la vie en général + qui m'intéresse peut-être davantage mais euh je pourrais pas dire que ça m'intéresse + plus que l'écriture par exemple /// même si + euh depuis euh quelques années euh euh je je fonctionne euh dans un dans un groupe de recherche des poétiques sonores où bien sûr les poésies sonores ont beaucoup d'importance euh si euh + plusieurs personnes qui m'ont lu euh euh ont c- cru bon de d'affirmer + que + la sonorité que des euh des de mes mots enfin de mon écriture était importante /// i- j- i- il y a eu certainement une relation ça euh c'est bien évident ne serait-ce que parce que c'est la même personne qui + qui s'intéresse + euh à ces deux mondes mais + je dirais qu- je dirais peut-être que + justement il y a pas deux mondes /// ne serait-ce que quand j'écris de toute façon je continue à écrire euh à la main + parce que je préfère le le bruit + du stylo sur la feuille euh contrairement à ce qu'on pourrait penser au tapotement /ben là, voilà/ qui est ass- qui est assez euh monotone uniforme euh sur un sur un clavier d'ordinateur par exemple /// et puis il y a le geste + qui est complètement différent + qui est fluide quand on écrit à la main bah il y a une fluidité du geste qu'on a pas quand on fonctionne euh + sur un clavier /// + oui je crois qu'il faut pas c'est pareil je crois euh /// les différents intérêts /// où justement les les les différences ne seront pas aussi évidentes que ça /// la compartimentation euh la spécialisation euh + est relativement récente euh c'est surtout à partir du dix-huitième siècle je crois en Occident + que ça a fonctionné et a- et après ben évidemment faut classer les gens euh + et encore euh + régulièrement plutôt je rencontre encore des personnes qui me disent bah comment ça se comment tu fais pour écrire et puis et pour faire de la musique euh + bon euh déjà est-ce que tu as le temps de faire tout ça euh mais est-ce que tu ne penses pas que tu peux pas faire les deux choses à fond enfin donc c'est pareil il y a toujours cette espèce de de + de visée de + de finalité euh + et de finition + qui pour moi ne sont pas des + des qualités toujours intéressantes loin de là + qui préoccupent le la plupart des personnes + bah il suffit de de + il suffit tout simplement d'observer les + les + cultures euh extra-occidentales + pour euh constater ben que qu'elles ne fonctionnent pas du tout avec cette compartimentation spécialisation euh la plupart du temps /// euh il suffit euh * euh aussi + de d'aller en deça du dix-huitième siècle alors par exemple euh à l'époque de la Renaissance euh bon on p- peut parler de Léonard de Vinci mais on peut revenir au vingtième siècle où il y a des gens /***, on voit/ par exemple comme Henri Michaud qui est + qui était euh + qui avait une importance euh + égale en tant que plasticien en + et en tant qu'écrivain et puis c'est c'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres quoi /// mais euh + mais la plupart du temps les gens qui /***, iraient/ qui é- qui qui qui q- qui parviennent à assumer cette pluralité + expressive euh + sont considé- sont con- encore considérés comme des déviants + ou du moins il a fallu qu'ils s'ins- + non pas qu'ils s'installent mais qu'ils b- qu'ils bifurquent et qu'ils euh + euh qu'ils fonctionnent euh en décalage euh en déviance /// pour euh non pas s'inscrire euh bien sûr dans l- dans le système marchand mais + euh de manière à + non pas non plus je pense au à + viser une certaine reconnaissance /// mais pour que le + la rencontre avec leurs euh + leurs lecteurs où euh où les les gens qui observaient leurs euh leurs oeuvres puissent se faire + au-delà + de + de la de la com- de cette compartimentation de cette spécialisation euh + qui est de toute façon est réductrice euh on on ne on est pas je pense que + au au niveau de des productions atir- artistiques on est il y a une polyvalence euh au départ qui doit exister ben bien sûr avec des v- des des variantes euh selon les personnalités mais qui existent ch- chez chez chaque personne chez chaque individu + et + qui malheureusement et la plupart du temps est éradiquée par l'éducation qu'elle soit parentale scolaire euh religieuse ou autre enfin voilà + ça ça fait partie du conditionnement parce qu'il est bien évident qu'il est plus facile + de + de d'objectiver quelqu'un + dans une création euh + euh euh qui ne fonctionne que dans que dans une discipline euh que + que de que de d'essayer de contrôler quelqu'un qui est qui est multiple enfin qui qui va + qui va s'exprimer de de de diverses manières euh + et bien sûr la la * toujours euh + ho- hors normes hein euh évidemment de toute façon la création est toujours hors normes + mais les gens qui sont + euh poly-artistes ou multi-artistes euh sont peut-être encore plus + euh en dehors des normes euh voire même paradoxaux complètement + que les autres qui ben je sais pas c'est peut-être bien là *